セリグマン先生に何でも聞いてみよう! by マーティ・セリグマン先生
【IPPA2025 2日目】
Q1. 犬(ペット)は人のウェルビーイングにどう影響しますか?
A:
犬は私自身にとっても、日々の喜びとつながりを与えてくれる大切な存在です。私の犬たち(デイジーと2匹の仲間)は、感情的な支えになっており、深い癒しと幸福感をもたらしてくれます。
人と動物のふれあいは、非言語的な「ポジティビティ共鳴(positivity resonance)」を生み、孤独感やストレスの緩和に大きく貢献します。経済的に豊かになるとペットを飼う人が増える傾向も示唆されており、人類の「社会的つながり欲求」に深く関係していると考えています。
ポジティブ心理学には「犬学」はまだ存在しませんが、新しい研究領域として探求する価値が十分にあると思います。
Q2. グリーフやトラウマなど、精神的に困難な時にポジティブ心理学をどう活かせるか?
A:
私は、ポジティブ心理学を「治療法」というよりも「教育的手段」として捉えています。特に困難な状況にある方に対しては、科学的な根拠に基づいて、「より良い生き方の選択肢」を示すことが大切です。
例えば、将来を悲観的に見る人に「その姿勢は、寿命を5〜8年縮めるリスクがあり、人間関係にも悪影響を及ぼす」と伝えます。これは脅しではなく、事実です。そして「科学が示すもう一つの選択肢」として、楽観的な見方や強みに基づく生き方を紹介します。
重要なのは、選択を強制するのではなく、「知った上でどう生きたいかは本人が決める」という姿勢です。
Q3. ポジティブ心理学は27年経ちました。今後の課題や目標は?
A:
私たちの「ムーンショット(壮大な目標)」は、2051年までに世界人口の51%が「繁栄(flourishing)」していることです。
最近、その目標が現実的だと感じ始めた2つの理由があります:
測定可能性の向上:
タイラー・ヴァンデルウィールらが提唱する「6次元のウェルビーイング指標(身体、感情、意味、関係性、達成、経済)」が広まり、ギャラップとの協働も始まっています。
普及手段の進化(AI):
GPTのようなAIを通じて、ポジティブ心理学の介入が国境や言語を超えて届くようになりました。私自身、毎朝世界中の人からメールを受け取り、時にGPTの返答を用いて感謝されることもあります。
これらは、人類全体の幸福度を本気で高める「システム的アプローチ」が現実味を帯びてきた証です。
Q4. 戦争や憎しみのような巨大な問題に、ポジティブ心理学は貢献できますか?
A:
率直に言って、戦争や部族主義に対する「完全な答え」は持っていません。しかし、私が注目しているのは「道徳的円(moral circle)」の直径です。
多くの人が、自分と同じ民族、宗教、肌の色、性別だけを「道徳的に扱うべき対象」と見なしています。つまり、その円の直径が狭いのです。
私たちが目指すべきは、この円を広げること—つまり、「他者」や「異文化」も同じ人間として受け入れる心の在り方を育むことです。これは、心理学や教育、文化によって実現できる可能性があり、まさにこれが科学的な次の挑戦だと考えています。
Q5. 学校でのいじめに対して、ポジティブ心理学は何ができるか?
A:
正直に言うと、「わかりません」。
いじめや悪意は人間社会の中に確かに存在します。だからこそ、こういったテーマに取り組む研究者や教育者の存在が極めて重要です。ポジティブ心理学が万能な答えを持っているとは限りませんが、「自己決定理論」や「強みを伸ばす教育」のような観点は活用できる可能性があります。むしろ、皆さんの現場の知恵から学びたいのです。
Q6. ご自身の人生で最もインパクトがあった発見は?
A:
「楽天的な人は、悲観的な人より6〜8年長生きする」という研究結果には、本当に驚きました。それまで「楽観主義=性格特性」だと思われていたものが、健康や寿命に影響を与えるという科学的根拠が示されたのです。
また、現在力を入れているのが「エージェンシー(自己主導性)」の研究です。文明が進歩する時代には、「人が自分で未来を変えられる」という信念(エージェンシー)が社会に根付いていたことが分かっています。AIの時代においても、エージェンシーを保つことが人間の進歩に不可欠です。
Q7. AIとポジティブ心理学の未来についてどう考えていますか?
A:
私は現在、AIと心理学の融合に非常に関心があります。GPTのようなAIとの対話は、哲学的な問いや深い洞察を引き出す新しい知的体験を可能にしてくれます。
たとえば、「真理とは何か?」という問いに対し、あるAIは「私は目や耳を持たない。だから世界の事実に照らし合わせて判断するのではなく、命題の一貫性に基づいて判断している」と答えました。これは驚くべきメタ認知的洞察です。
今後は、AIの「膨大な知識」と人間の「創造的飛躍力(アブダクション)」を組み合わせることで、心理学的発見の可能性が広がると確信しています。
Q8. グリーフ(悲嘆)やトラウマに、AIを活用できますか?
A:
難しい問題であり、明確な答えは持っていません。
この分野で最も信頼しているのはルーシー・ホームズの仕事です。喪失や悲嘆にAI(チャットボットやアバター)を活用する可能性はありますが、私はそれについて深く知りません。あなたの方が詳しいかもしれません。
Q9. ご自身のキャリアで最も重要な瞬間は?また、もし2025年に1つだけ精神的健康に関して変えられるとしたら?
A(前半・過去):
30歳頃、アーロン・ベックとの会話が転機でした。彼に「今のままの仕事(動物実験心理学)を続けていては、人生を無駄にする」と言われ、大きな衝撃を受けました。その後、夢を見て人生が変わりました。
また、夢に関する自分の論文は非常に重要だと考えていますが、学会では賛否両論が分かれました。
A(後半・未来):
精神疾患の分類(うつ、不安など)は混乱しています。もし1つだけ変えられるなら、クリス・ピーターソンが提案した「24の強みの反対が真の病理である」という考えを発展させたい。
彼の死後、それを引き継ぐ研究が進んでいないのが残念です。魔法の杖があれば、彼を生き返らせてこの問題に取り組んでもらいたいです。
Q10. AIは本物のつながりや友情を奪ってしまうリスクはありますか?
A:
新しい技術には常に両面があります。私の基本的な立場は「希望的観点」を持つことですが、教育の観点からは一つ懸念があります。
AIは質問に答えてくれるが、自ら選択させる力(ソクラテス的対話)を奪ってしまう可能性があります。
また、AIが「最も頭のいい子」を置き換える今、教育のゴールは知性ではなく「良さ(goodness)」であるべきです。
AIの時代においては、若者に「良い人間」になる教育が必要です。これこそポジティブ心理学が目指すべき方向です。
Q11. HRの分野でポジティブ心理学をどう活用できますか?
A:
人事(HR)は、組織の中で最も重要な資産=人に関わる仕事です。しかし、これまでC-suite(経営陣)の一員と見なされないことが多かった。
その理由は、「幸福」が利益に直結しないと考えられてきたからです。
しかし、最近の研究(John Manuelら)によって、従業員の幸福度は企業の収益や株価に直結していることが示されています。
したがって、HRは今後「より収益性の高い企業」を実現するためのレバーになり得ますし、人間の幸福を支える存在でもあります。
Q12. IT分野におけるポジティブ心理学の未来へのアドバイスは?
A:
「エージェンシー(自己主導性)」に関する本を通じて、私は文明の進歩には「人間が自ら変えられる」という信念が必要だと考えています。
この信念の発展は、西洋文明だけでなく、古代中国でも見られました。
中国では、「個人の主体性(I agency)」と「集団の主体性(We agency)」のバランスが重要であるという特徴がありました。
これからの未来は、この2つのエージェンシーのバランスをいかにとっていくかがカギだと考えています。
Q13. 軍隊におけるレジリエンス教育(心の回復力)をどう考えますか?
A:
アメリカ陸軍と共に取り組んだ「包括的兵士・家族フィットネスプログラム(Comprehensive Soldier and Family Fitness)」は、私の人生で最も名誉ある仕事のひとつです。
カレン・リヴィッチと協力し、約4万人の教官を訓練して、レジリエンスとポジティブ心理学のスキルを兵士に教える体制を作りました。
このような取り組みは、オーストラリア防衛軍にも活用できると考えています。
ちなみに、アメリカ心理学会の軍事部門(Division 19)から、生涯功労賞をいただいたところです。
Q14. ポジティブ共鳴や構造的なレベルの幸福について、政策レベルでどう活かせますか?
A:
(1つ前の戦争・憎しみに関する質問の続きとして)バーバラ・フレドリクソンの初期の研究によれば、人々が幸福なとき、攻撃性が低下し、閉鎖的ではなくなることが示されています。
つまり、幸福な社会はより寛容で創造的で、寿命も長くなります。
そのため、政策レベルでも「幸福」を中心に据えるべきです。
Q15. 幸福と利益は両立するのでしょうか?ビジネス界でどう説明していますか?
A:
1年前までは、幸福は「人権」であると主張する一方で、「利益につながるかどうかは不明」と答えていました。
しかし、最近のJohn Helliwellたちの研究では、1600社・1500万人を対象に、従業員の幸福(満足度、目的、ストレス)と、企業の9か月後の利益・株価との関係を調べたところ、明確な相関が示されました。
つまり、従業員の幸福はビジネスの成功に直結しており、もはや「政策課題」なのです。
Q16. セリグマン先生ご自身が好きなゲームやアクティビティは?
A:
私はブリッジの熱心なプレーヤーです。1日に4〜5時間はオンラインで国際試合をしています。
ブリッジは私にとって「フロー体験」の源であり、人生で最も大切な3つのもの——家族、ポジティブ心理学、そしてブリッジ——のひとつです。
Q17. 小学生とのつながりや、アートとAIの役割についてどう思いますか?
A:
AIが「本物のつながり」を奪ってしまう懸念については理解します。
教育という観点から懸念しているのは、AIが「答え」を与えることで、人が自ら選択する力(=教育の本質)を損なう可能性があることです。
私たちがAIによって「最も賢い子どもである」ことを手放す時、教育は「賢さ」ではなく「良さ(Goodness)」を育むことにシフトすべきです。
ポジティブ心理学はその方向を示してくれると信じています。
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08:45 - 10:00 何でも聞いてみよう
マーティ・セリグマン